А почему 8/10? Я предполагал, что раз поставил на странице альбома 6/10, то дублировать это в конце текста рецензии нет смысла.
Я, по правде говоря, и представить не могу, как 8/10 может соответствовать описанному выше.

Смысл ставить разные оценки одной и той же музыки?

По рецензии:

1. я думаю не совсем корректно говорить "альбом", когда это на самом деле не альбом.
2. ты упоминаешь некую Siphon Filter, но там шесть игр в серии (и у каждой - своя музыка), так о какой именно идёт речь?

всё остальное довольно прилично

Пардон, всё исправлено. На будущее, оценку лучше в ревью тоже скидывать, я додумал её сам. Если судить по рецензии, то не так всё плохо с музыкой, кстати. Да и мне саундтрек показался весьма неплохим. Ну выше трояка, так точно.

Альбом - просто ещё один синоним, но если это фактическая ошибка, то больше использовать не буду.
Насчёт Siphon filter - я имел в виду Logan`s shadow.

Ну так 6/10 и показывает, что "не так всё плохо с музыкой" и "саундтрек неплохой". Если хорошо подумать - это ж целых 60%, почти две трети от максимума! Самая адекватная оценка неплохой, но не оседающей в памяти музыке.
А если ставить всему оценки, начиная минимум с 5 (я даже и не помню у вас ни одной рецензии с оценкой ниже 5, даже Звёздным волкам2 дали 6/10), то смысл 10-балльной шкалы?

Syphon Filter. Через "y".

10-балльная шкала, это 5-балльная с учётом плюсов и минусов, только и всего. Двойку (по нашему - четвёрка), ни один рецензируемый саундтрек не получал, не спорю. Но работа на два - ну это работа на два, согласитесь. Т.е. абсолютно всё должно быть плохо, полнейший слив, и финальная мысль - лучше игра без музыки, чем с такой. Волки поэтому на тройку были, поскольку игре слава богу не сильно уж прям мешали. G-Force в разы качественнее. Т.е. там нет халтуры вообще, просто шаблон. Ну представьте себе хорошиста, который исправно всё выполняет, его любят учителя за стабильность, но также понимают, что звёзд с неба он не схватит. А тройка - это уже халтура для меня.

Вот в этой рецензии

"" Не подумайте, что с музыкой в Resident Evil 5 всё безоговорочно плохо – это масштабная и кропотливая работа, по-своему оригинальная и вполне логичная на данном этапе развития сериала. Просто тенденция «во что бы то ни стало сделать как в Голливуде» оборачивается в конечном итоге тем же эффектом, что и подавляющее большинство голливудской кинопродукции: кругом всё грохочет, пестрит яркими цветами, не отпускает на всём протяжении действа, а по завершению забывается через пять минут – как будто и не было никакого фейерверка ""

описаны те же самые недостатки и дана та же самая оценка, по вашей логике получается, что RE5 тоже хорошист, почему тогда не возмущаетесь оценкой?

@ OST Collector > А тройка - это уже халтура для меня.
халтура - это двойка. тройка - это как раз ничего стоящего, но и ничего плохого, просто обыденный саундтрек. четверку от меня может отхватить потенциально хороший, но, скажем, неровный или неоднозначный альбом (UT 3 или Orange Box)

ИМХО

>> описаны те же самые недостатки и дана та же самая оценка, по вашей логике получается, что RE5 тоже хорошист, почему тогда не возмущаетесь оценкой?

На самом деле возмущался, дальше привата это не выбралось просто (достаточно глянуть мою оценку за саундтрек). И я думаю, что именно после этого момента мы внедрим "альтернативное мнение редакции". Я резидент оценил бы на 7-8. Это качественная работа, которая отлично сидит в игре. Звёзд не хватает, но мне, как человеку писавшему одно время музыку (к играм в том числе), физически неприятно было бы ставить тройбан.

"мне, как человеку писавшему одно время музыку (к играм в том числе"
И к каким играм написали?

Да а нужны эти перестановки циферок, как к варианте "альтернативного мнения"? Надо смотреть прежде всего на текст, ибо он куда важнее оценки.

Пася ж вам с 1 апреля втолковывает, что числовая оценка - это только дополнение к тексту, а не наоборот. И кому действительно нужно понять, хорош тот же RE5 или нет, тот почитает комментарии, сравнит мнения и уж потом вынесет вердикт

Да ладно, Коллектор, признайся - сдуру купил трёхдисковой сэт резидента, а он крэпким говнецом оказался!

К онлайн MMORPG (так и не вышедшей), и нескольким казуалкам. Одна точно увидела свет, это El Hombre. Опыт не ахти какой, согласен, но именно на примере этого всего понял, что писать музыку несколько сложнее, нежели программировать. А уж писать большие объёмы под игру - немалая наука.

Насчёт циферок я могу сказать так. Зачастую западные композиторы, у которых берём интервью, не ленятся и проглядывают ревью на русском. Текст они мало понимают, но оценки вполне одупляют. И вот, если, представим, я известный композитор Нобуо Уэмацу, со мной договариваются пообщаться люди с игромузыкальнго портала. Ну я, не будучу дураком, проглядываю чотам пишут (google translate tools - в целом адекватно переводит), а потом вижу оценки. И понимаю, что я корпел над этим саундтреком полгода-год, а критики без образования и опыта мне тут ставят тройбаны. Меня бы это напрягло.

Есть ещё один немаловажный момент, если обливать говнером саундтрек, а потом в интервью с улыбкой грить композитору, что он хороший и интересный, расскажите как вы его делали - это такая муть и лицедейство. Я не сторонник такого подхода.

Ну резидент конеш купил, но я не только ему ставил восьмёрки))) На все твои ревью я накидываю пару баллов обычно))

>Критики без образования и опыта Скорей это оценка покупателя. И вряд ли композитор может объективно оценивать свои работы

Покупатель не будет брать интервью. Покупателю это, по большей части, до фени.

"мне тут ставят тройбаны. Меня бы это напрягло"

Соответственно, надо ставить всему минимум четвёрки? А что же тогда Shai Khulud так хвастался этим "независимым сайтом" во время обсуждения своей последней рецензии?

Ну вы сравните уровень Звёздных Волков и G-Force. У нас в России среднему компоозитору до уровня G-Force ой как далеко.

Я не ратую за выставление всем четвёрок, просто высказываю своё мнение с позиций человека побывавшего в индустрии.

В общем-то здесь и кроется разница между взвешенной критикой и эмоциями. G-Force можно затоптать за вторичность, но нельзя не признать высокий уровень работы и уместность саундтрека в игре. Тройка поставлена скорее на эмоциях.

тройка поставлена потому что музыка не прет - просто звуковое сопровождение, не больше

Вопросы воспрития. Собственно, именно поэтому уголок альтернативных мнений (если такие будут иметься), имеет право на существование. По аналогии с КГ.ком

Идея хорошая, а то уголком альтернативных мнений становится все растущий список комментариев

"Идея хорошая, а то уголком альтернативных мнений становится все растущий список комментариев"

И хватит этого, ведь написать рецензию куда сложнее и затратнее с точки зрения времени, чем своё мнение в двух словах в комментариях.

Все рецензии субъективны по определению. Но своей главной цели - описанию собственно саундтрека пусть даже в общих чертах (я имею в виду жанр и т.п.) - они ведь удовлетворяют

"тройка поставлена потому что музыка не прет"

Музыка не должна переть, точнее оценка музыки не должна склыдваться изходя из того, прёт она рецензента или не прёт, потому как это уже становится личным предвзятым мнением, как вы любите писать - на эмоциях. Фразы типа "просто звуковое сопровождение, не больше" - тоже большая глупость, особенно когда вы не можете это доказать. Любой саундтрек - это просто музыкальное сопровождение (если только это не мьюзикл, театральная постановка или underscore для телешоу). Так что совет такой - не пишите ничего, чтобы вы не могли доказать.

"Что, однако, не мешает тому же Sonic Mayhem создавать и куда более запоминающиеся и разноплановые саундтреки – Prototype..." Чем, объясните мне, симфо-электронный треш типа Prototype (да - динамичный, качающий, но всё равно безвкусный, с заезженными лейтмотивами и примитивной электроникой) отличается от рпочего творчества Sonic Mayhem? :)

"Все рецензии субъективны по определению". Эта отмазка давно никого не ебёт.

"Но своей главной цели - описанию собственно саундтрека пусть даже в общих чертах (я имею в виду жанр и т.п.) - они ведь удовлетворяют". Удовлетворяет только то, что пишет Коллектор (ну, в редких случаях может быть я), всё остальная писанина, как я уже говорил, понятна только геймерам (на которых я очень сильно не хочу ориентироваться пушо это самое), которые оибо игали в эту игру, либо слушали эту музыку, либо играли в то, с чем вы сравниваете данный саунд. А вот когда вворачиваешь в рецензию аналогии с "нормальной", не игровой музыкой, тогда у людей (если быть точнее, аудитории нашего сайта, т. е. геймеров) ломается мозг (или его остатки - у кого как), потому как"простой гаммер не слушал в жизни ничего кроме Ямаоки, Nightwish, Evanescence и HIM, не видел в жизни ничего круче "Матрицы" и т. д. Т. е. появляется резкое недопонимание, которое человек списывает на зумность критики или типа того, хотя проблема не в критике.

"в общих чертах" - это значит абы как, и никак иначе.

Также и тут, все либо боятся выйти из песочницы, либо не могут.

Т. е. я хочу что сказать - не справляются рецензии со своими целями, они понятны только ограниченным людям.

2 MrRipper
>> И хватит этого, ведь написать рецензию куда сложнее и затратнее с точки зрения времени, чем своё мнение в двух словах в комментариях.

Я имел ввиду появление альтернативной пары абзацев в случае радикального расхождения мнений между штатниками Game-OST. А уж чему вы больше поверите: рецензии или паре абзацев, одному рецензенту или второму - ваше дело.

2Pasya
>> Т. е. я хочу что сказать - не справляются рецензии со своими целями, они понятны только ограниченным людям.

Неожиданно закончил :)

Правильная рецензия не обязывает читателя быть невероятным меломаном, чтобы понять её. Это тоже левые отмазки. Надо учиться писать не сравнивая одну группу с другой. Ну вот из хороших примеров вспоминаются рецензии Олега Хажинского из Game.EXE. Писал он про всякие RTS (в которые я практически не играл), но делал это настолько талантливо, что мне крайне интересно было знакомиться с тем или иным фруктом с этого огорода. И, да, при этом рецензия не теряла своей информативности, всегда было ясны плюсы и минусы игры. А вы говорите аналогии, меломаны...

Ты прав, необязательно сравнивать. Но учитывая, что писать тут не умеет никто (и тем более так, чтобы было понятно), можно прибегать к сравнению.

Ггг, типа читерство )

"" простой гаммер не слушал в жизни ничего кроме Ямаоки, Nightwish, Evanescence и HIM, не видел в жизни ничего круче Матрицы и т.д.""

Спорное утверждение из того же ряда, что и "просто звуковое сопровождение, не больше"

Teenage mutant ninja turtles, Marvel ultimate alliance, Battlezone, Spyhunter3 все сделаны по единому шаблону, несмотря на то, что какие-то получились ярче, какие-то – тусклей, какие-то можно воспроизвести по памяти, какие-то - нет. Это общий стиль композитора, какой он может пихать во все порученные ему работы, если нет строгих указаний сверху. А если они есть - то он может написать и что-то отличающееся от трафаретных середняков. Если не Prototype, то уж Hellgate: London и GI Joe: Rise of Cobra (особенно horror-ambient + dark electronic первого) точно показывают отступления от почерка, в каком мгновенно узнаётся SM.

>потому что музыка не прет

возможно, я неправильно высказался, но игровой саундтрек должен ложиться в память и подкрашивать какие-то игровые события. как у Павлова и его собак - если есть жратва (остэшное музло), желудочный сок выделится (воспоминания об игре). а когда композитор пишет серую, безвкусную и неоригинальную звуковую дорожку, то от нее толку - ноль. легче включить любьой проигрыватель и загрузитьь любимые мелодии. я, например, не могу слушать музыку Крайзиса (она меня вгоняет в уныние), зато под бодренькие мотивчики Продиджи или качающий Бенедикшен корейцы умирают как-то повеселее. а ту же теорию хаоса или любого их хитманов я не могу представить без оригинальных тем.

С чего вы решили что должен саундтрек, а что не должен, вы композитор?

Cheshire, а что делать с "монтажной" музыкой? Ну вот как в MGS4? Она почти неслушабельна отдельно от игры, однако в игре это едва ли не шедевр. Вот ведь в чем парадокс-то!

@Pasya а что тогда должен делать саунтрек? чем он отличается от обычного альбома музыканта?

@Shai Khulud >однако в игре это едва ли не шедевр

ну так это самое оно. со своей главной задачей внутриигровая музыка справилась

У каждого саундтрека своя концепция и задача, уловить которую не так-то просто в силу тех или иных причин. Где-то музыка может быть именно сопровождением, фоном для диалогов или cinematic сцен, она не должна выбиваться на передний план и не должна запоминаться (по крайнй мере с первого прослушивания - это тоже может быть частью концепции), где-то она должна быть "нивидимой" и трудноуловимой как "Сталкере", распознать которую смогут лишь чуткие игроки, уловившие атмосферу игру. В других случая саундтрек должен совпадать со скоростным ритмом игры (Unreal Tournament 3) - именно совпадать, а не быть фоном, служить рассказчиком (как в Freedom Fighters) или, наоборот, быть очень самодостаточным, жить по своим законам и всячески плевать на то, органично или не органично он вписывается в ту или иную ситуацию (Hitman Blood Money). Другой задачей саундтрека может быть гипнотический эффект (Blade Runner, Assassin's Creed, Oddworld Stranger Wrarth), который будет бить соверешенно по иным точкам восприятия, иметь иные задачи чем просто фон и т. д.

Другое дело, что слушатель и критик может только догадываться о концепции, и не знать о ней ничего наверняка до того момента, пока композитор сам не раскроет её, скажем, в интервью. Игроки воспринимают музыку по-своему, разборатчики и композиторы - по своему. Если вы говорите что-то типа "это музыка является лишь фоном" или "эта музыка подчёркивает драматургию" или "музыка несёт следующую идею" - это все лишь ваши догадки, которые ненужно принимать за факт, потому что это всего лишь то, что вам кажется, это всего лишь ваше личное восприятие музыки, одно из множества других мнений.

Сам же композитор может вкладывать в свою музыку совершенно иные идеи и задачи, которые могут резко отличаться от вашего восприятия, а может не вкладывать вообще ничего, в то время как вы на пустом месте будете выстраивать какие-то догадки и концепции, и которые ошибочно будете считать фактом. Это как в кино - Джордж Лукас не раз признавался, что не вкладывал в "Звёздные войны" многих из тех смыслов, которые увидели в фильме критики и зрители. Т. е. узнать истинное предназначение можно только тогда, когда есть официальная позиция по данному вопросу. Кто-то выпускает со светлыми намерениями добрую игрушку, а другой видит в ней расисзм: segal.livejournal.com/815240.html

идея понятна. но мне, как слушателю, не всегда удается понять замысел автора. например, ИМХО, саундтрек к Гирям Войны 1 просто отвратительный. и не в плане звучания, а именно органичности в игре. музыка не подходит к игровому процессу (индастрил или некое подобие стрейлайта смотрелись бы идеально), не звучит богато и интересно и с драматургией напряг (если этим автор хотел подчеркнуть ввыматывающущю битву человеческих захватчиков и кротов-туземцев и мрачную безвыходную атмосферу этого Землей забытого мира, то снова провал - сам гейплей говорит совершенно о другом). возможно я не смог оценить креативность замысла композитора, но тем не менее альбом мне не понравился именно по этим причинам. точно также мне не нравится ж-форс - он просто ни о чем. в игру не играл, но точно выкрутил бы ползунок громкости в ноль.

и вопрос про хитмана 4 - почему же в нем музыка такая непредсказуемая и играет сама по себе? как раз в блад мани звук чуть ли не идеально ложится под действие, и играет как раз в те моменты, когда необходим. внимательно поиграйте в игру хотя бы больше пары уровней

"саундтрек к Гирям Войны 1 просто отвратительный. и не в плане звучания, а именно органичности в игре"

Ну так то же самое, например, с UT3, а многим, включая тебя, понравилось

Я и говорю, что слушателю не обязательно должно быть всё понятно. Тем более слушатель в 99,9% быдло, отношение любого разработчика к игроку именно как быдлу, причём ладно бы быдло тихо сидело, играло и молчало, оно всеми силами себя выдаёт, и не может адекватно оценить труд.

В гирях нормальный саундтрек и сидит в игре круто.

В Хитмана я наигрался вдоволь, спасибо, и очень хорошо знаком с историей создания музыки и проч, и в рецензии, по-меому, подробно написано почему музыка в Blood Money на самом деле не из Blood Money и т. п. То, что музыка гениальна, прочно ассоциируется с образом главного героя и местами шикарно ложится на игру - это факт, а то, что в игре в два раза меньше музыки, чем должно было быть, то, что треки играют в разнобой и не соответсвуют названиям (тема Вегаса прежде чем прозвучать в Вегасе, сначала звучит в Альпах, тема ночного Нового Орлеана играет в дневном и наоборот, экшн-трек Вегаса играет почему-то в дневном Новом Орлеане, а в опере, где логично бы было использовать только оркестровую и хоровую музыку, играют элеткронные экшн-треки) - факто номер два. Вообще, можно ещё очень много расскзаать почему музыкальная система в Хитмане 4 не идеальна, но нет особого желания - никто этого всё равно не заметит, поскольку музыка гениальна и своей гениальностью затмевает любые недостатки.

Так слушатель вообще в 99,9% быдло или в мнении разработчиков?

@MrRipper

ОСТ к УТ 3 мне понравился, а вот сравнивать его с Гирями неправильно - они совершенно разноплановые.

@Pasya

если слушатель необязательно должен быть в теме, то толку тогда что-то делать?
а с хитманом опять не соглашусь ))) с оперой там все четко, и никакого электронного экшена там нет - или репитиционная опера, или мрачная симфа после убийства. путаница в названиях? зато темы вовремя и к месту играют. как мне кажется, это один из эталонных саундтреков

Если слушатель, скажем, не знает названий и звучания всех синтезаторов, то это ему просто не надо.

а как их можно скачать?